「小堺一機と渡辺美里のスーパーオフショット」

　　　　　ニッポン放送（１１月２３日）

毎週火曜日に、ニッポン放送で放送されている
「小堺一機と渡辺美里のスーパーオフショット」に、加山さんがゲスト出演されました。その内容をレポートします。

渡辺）この番組は、私達がお会いしてお話したいスーパーな方をお迎えするトークセッションプログラムです。

小堺）お迎えしているゲストは、今年デビュー５０周年を迎えた、永遠の若大将、加山雄三さんです。

渡辺）観る者にとって、憧れの存在であり続けるというのは、一口に言えるほど簡単なことではありません。何かを続けていくってことも、簡単に言えることではないですけども、常に観られる存在、注目される存在であり続けるという意味では、小堺さんも毎日テレビに出てらっしゃるし、楽しませる？ご自身が楽しんでおられるから。

小堺）美里さんだって、そうじゃないですか

渡辺）私の場合は、オフはもう誰にも会いたくない。
「観ないで！」って。

小堺）今の言い方すごかった！

渡辺）歌ってる時は良いけど。そうじゃない時は、普通の人。
真夜中は別の顔。

小堺）アハハッハッハ。それは、スイッチが自分であるんですか？
街中歩いてても、誰にも気付かれない域に達しているの？

渡辺）達してないです！気持ちだけです。

小堺）僕はほとんど何も言われないですね。
観られたいのに、なにも言われない！

渡辺）上手に気配を消してるとか。

小堺）いやいや、気配を消せるくらいだったら、気配を出したいですよ。良く言うじゃないですか。女の人は観られることで美しくなるとか。女性の方が顕著だと思いますけど。

渡辺）憧れの存在であり続けると言うのは、観られてるとか、観られてないに関わらず、存在が憧れですから。

小堺）それを５０年ですからね。一つも色褪せず。
素晴らしいことですね。

渡辺）さて、数々の映画やコンサートでファンを魅了されている加山雄三さんとのトークセッションも今日が最終回。

小堺）わあ、残念だなあ！

渡辺）今日は音楽のことを伺いたいと思います。
ごゆっくりお付き合いください。

渡辺）本を読ませてもらっても、人と環境に物凄く恵まれてらっしゃいますよね。

会社が倒産したとき、それまでいた人の９割が背中を見せて去っていった。人間ってこういうことなんだなって。人気があって、スターであって、ヒーローだから、なんかいいことあるだろうって来てた人が沢山いたんだ。残ってた人間考えてみたら、利害関係のない学生時代の仲間だったり、海で知り合った仲間とかだった。人っていうのは、自分で選ぶことも大切だし、自分がこうい人が来てほしいという環境を作ることも自分でやんなきゃだめだと、最終的にはすべて自分の責任だと思ったほうが、もしかしたらいいかなっと思うようには、なったよね。

小堺）そういうことというのは、ほんとに大変だと思うんですよ。

渡辺）私ですら、あの人もこの人もいなくなってる、いいこと言ってくる人沢山いるけど、そうじゃないときに近くにいてくれる人というのはこの人だなっとわかるときって、ありますよねえ。

小堺）離れていく人とか、陰口言ってる人とか、そういう話が入ってくると両親が話してて、そっちの方に顔向けてるとそういう顔になっちゃうから、貧相になるからって。

素晴らしいご両親ですねえ。

小堺）加山さんが生きてること自体、みんなが励ましてもらってるような、大変な時も、ご苦労なさってる人が加山さんで、あんな頑張ってるんだから、頑張ろうとか思ったと思いますよ。

皆さん、それぞれ苦労は絶えないと思うよ。苦しいときこそ、ピンチをチャンスと捉えたほうがいいと俺は思うから、苦しいときに何を自分が見つけるか、何に目を向けるか、自分のアンテナの方向性、指向性をちゃんと持つために、自分自身の心の在り方を。
オマエはいったい何がやりたいんだ？自分の心の中心に向かって、聞くようにする。好きなことってなんだろうと思ったほうがいいと思うし、仕事が大変なのは当たり前、生活しなきゃならないんだし、仕事がなくなったらいろんなことを考えなきゃああならない、その可能性は無限に近くあるんだけど、経験値で判断すると非常に狭くなってくる。
俺ってこういうことができるのかって気が付くこともあるんだよね。そこへ指向を持っていくことが大事だと思うよ。
もう７３になるから、少しはこのくらい良いこと言わしてもらったほうがいいかな。偉そうだけど。

小堺）でも、加山さんを見てると７３という年齢がわからないよね！？

そんなことはないぜ！？多少若いかも知れねえ、俺はな。
そういう事を余にも気にしすぎることは良くないんだよ。
日本人って年を気にするでしょう？

小堺）言葉も多いですよね、「年甲斐もなく」とか「いい年して」とか。

年齢ばっか気にしてると年を取っていくことに、すごい自分がショックを受けたりあするじゃない。そのショックって良くないんだよな。
自分で、しぼんでいっちゃうから。

ＮＨＫホールで、３、３００人の前で華やかにスポットライトを浴びて、歌を歌って、終わって帰ってきて光進丸をドッグまで入れるために、夜間航海して、伊豆半島を回って、下田の沖を真っ暗闇の海を走ってるときに舳先に立って、その静かな海を見て、この落差、これってなんなんだろうって思うんだよね。
自分が海が好きで、船を作ることに情熱を傾けてなかったら、これは体験できないよなあっと。もし、船の専門家だったとしたら、暗闇の海しか知らないだろうなっと。スポットライトは知らないだろうなと。
そうすると、俺の人生そのものだと思うよな。

渡辺）それでバランスが取れているのかもしれないですね。

取ろうとしなければ駄目なんだろうなあと。

渡辺）カッコいいですねえ！

小堺）７３歳のお父さんは、普通は家で趣味をやってるとかですよ。
バリバリ、コンサートを来年の４月まで。

渡辺）４月２３日土曜日の文化村オーチャードホールが、ラストになるんですかね。

ですね。

小堺）近郊、全部行くって言う人いますね。

渡辺）加山さんのオーラを！

小堺）太陽ですからね。

「ソールドアウト」って、僕大好きな言葉ですから。

渡辺）それ、好きだなあ！きっと、ここにいる３人みんな好きだなあ！加山さんもやっぱり「ソールドアウト」って、言葉大好きなんだ。

そりゃあそうですよ。「ソールドアウト」で「大入り袋」。
この間もみんなに配ってて、あれ好きですね。

小堺）あまり海外では見ないですね。

知らない！聞いたことないねえ！向こうのビッグスターは、いっぱい入るのが当たり前だと思っているのかも知れないね。

小堺）加山さんも、そう思ってんじゃないですか？

そんなこと思ってないよ。心配しぃしぃだよ、いつも。
だって、武道館の時だってそうだよ。
「武道館って一万人だぞ、そんなに人が来るわけないだろ」
「いや、大丈夫です、頑張りましょう」ってなってさ、ほんとに蓋あけえるまで怖くてねえ、最初８，０００人で切るって言ってたんだよね。
「それでも、一万人でいいんですよ」って言ってたんで、８，０００人来てくれればいいやって。それで売り出したら、「即完」って、その日に「ソールドアウト」なったでしょう。そうしたら増やそうぜってなったんだよ。結局、１０，５００まで行ったんだよね。
「ああ、よかった、でもこれはヤンチャーズのみんなのお陰だよ」って、思うわな。この人たちが出てんだから、俺一人でやるのとは全然違うわなって。

渡辺）世代を超えて、みんなパワーが欲しいんですよ。
元気になりたいんですよ。

そうかもしれないね、そのチャンスにヤンチャーズのメンバーみたいのが、「力」を貸してくれたのがありがたいよね。
大阪城ホールが１０，９００だったもん、立ち見が３００だってよ。

小堺）わあ、スゴイ！

自慢しちゃうね！７３歳でそこまでやるやつは中々いないぜ。
後輩、頑張れや！みたいな。

小堺）今回は、昭和の歌も歌ってらっしゃいましたね。

そうなんだよね、俺カバーしちゃった！アルバムに入れちゃったりしてんだよねえ。日本のスタンダード化したほうがいいなあっと。
懐メロで終わらしたくないっていうかさ、石原裕次郎さんは慶応で二年先輩で、美空ひばりさんは俺と同い年なんだよね、森繁久弥さんはすごい尊敬している俳優さんだしさ、そして彼が、日本で一番最初の有名になったシンガーソングライターだからね。あの人は昭和３５年にちゃんとレコード出してるんですよ。僕は３６年だから、一年遅れなんだ。
一番最初俺だって、言ってる人、違いまっせえ！？って。

小堺）「知床旅情」「夜霧よ今夜もありがとう」「愛燦燦と」

渡辺）加山さんが歌うのは、説得力がありますよねえ！

そりゃあ、わかんない！？
聞く人が、「やっぱり、美空ひばりには適わないや」って思う人も沢山いるだろうし、「裕次郎だな、やっぱりこの曲は」って。

渡辺）オリジナルはオリジナルですよ。

だけども、これをスタンダードとして残したいという意志だけは汲んでもらいたいと思ってる。

小堺）懐メロにしたくないって良いですねえ。

いいでしょう！？カラオケでもう、「加山雄三」ってあるんですよ。
やったあ！って。「夜霧よ今夜もありがとう」、石原さんかと思ったら違うんだよ、「加山雄三」なんだよ、俺の伴奏のが出てくるんだ。

小堺）船のことですから、加山さん既に関心があるどころか、多分ご存知だと思いますけどね。

俺、日本がやらなきゃいけないって思ってるんだ、日本がそういうことでは凄く進んでいるしね。
ある自動車会社で、燃料電池車が８３０ｋｍ走る、時速１５０キロで走る電気自動車が出来てるから、燃料が水素だから、これが一番エコだよね。排ガスじゃなくて全て”Ｈ2Ｏ”だから。水蒸気なわけだ。
船でも、俺はエコシップというのを考えてて、風力と太陽光で電気を摂って、電気分解を起こして。海水から真水を摂って、淡水化してそれを電気分解させると水素と酸素に別れる。そうすると、風も太陽もないときにそれを使って走れる。２，０００キロワットから４，０００キロワットまで出せれば、光進丸は１，５００キロワットのエンジンを２基積んでるから、もうちょっと大きな船に使うには、抵抗値を押さえるのに、双頭船にすればよいということだね。
そうするとスピードも確保できる。

小堺）専門家の人に
「知ってますか？」って聞いちゃったようなもんだね。

渡辺）お恥ずかしい！？

小堺）でもいろんなことご存知で。

渡辺）実際、サーフィンやってる人、潜ってる人がその海の汚れていたり、温暖化になっていることを目の当たりにするのと同じように、加山さんも船に載ってらっしゃってるから、風を感じて海を観て。

小堺）光進丸も出来ることは取り入れておられるみたいですね。
海を愛する加山さん。素晴らしいコメントをいただきました。

小堺）デビュー５０周年を迎えられた、加山雄三さんをゲストに迎えてお送りしてきました。

渡辺）楽しかったですね、まだもっともっと聞きたい！

小堺）僕らは簡単に、波瀾万丈の人生を送ってらしてって、一言で言っちゃいますけど、全てをゴクンって飲み込んでニッコリしてるというか。誰かが言ったなあ、「嫌というほど現実を観た人間しかロマンチストになれない」と。それを加山さんに観ましたね。
なのに、美里さんと一緒に「ソールドアウト」が大好きだなんてね。

渡辺）ヤンチャな人ですね。

１０年１２月０９日新設